【慧聪制药工业网】恒瑞最近跟美国Incyte公司就PD-1的海外授权达成协议，除此以外，公司在海外合资的止吐药FDA也获批了，这两大事情是恒瑞基金国际化运作具有里程碑意义的事件。Incyte公司是美国非常具有创新能力的公司，以小分子的药物为主，特别是在肿瘤免疫治疗领的研发是比较前沿，而且与很多有PD-1或者PDL-1抗体的公司都有一些战略上的合作。

    PD-1潜在的市场规模巨大，默沙东、DMS在国外能达到三百亿美元左右的市场，他们除了生产单药，还往复合药方面发展。在国内，恒瑞医药具有很大优势，而且在这方面的研发不会比国外晚多少。在公司未来的国际合作上，不但要与公司目前发展重点领域要相吻合，也就是将重点聚焦在肿瘤以及相关辅助药品、手术用药、糖尿病三大方向，而且最好能形成互补。

    访谈：

    张其立：我是广发证券的医药研究员张其立，今天恒瑞医药的两位高管，负责研发的副总经理张连山，及副总经理兼董秘戴洪斌跟大家进行一下沟通。9月2日，恒瑞医药与美国Incyte公司在美国达成协议，好医师网，将具有自主知识产权的用于肿瘤免疫治疗的PD-1单克隆抗体项目有偿许可给美国Incyte公司。此次许可转让将至多为公司带来7.95亿美金的收益。

    这站在整个中国的医药产业来说，也是非常具有战略性意义的一个事情，合作的背景能不能简单介绍一下？

    戴洪斌：恒瑞推行了这么多年创新国际化，我们的创新技术已经积累到一定程度了，现在正好是我们开始进入逐步收获的这么一个阶段。我们前期也有一些药品在美国做临床，PD-1是全球近年来很热的一个领域，我们实际上是从2012年就开始涉足这个领域，2013年我们就已经找到了这么一个好的东西，2014年我们就已经申请专利，同时我们也在中国申请临床。另外在此基础上，我们也组建了一个BD部门，一方面是负责把我们好的创新药到国际上去推荐；第二个，它也从国外引进我们需要的产品，就比如说那个止吐药，所以整个背景就是在恒瑞深度国际化这么一个趋势上出现的。

    张连山：实际上就是说Incyte，本身这个Incyte是一个很具有研发能力的一个公司，我们也是比较看好的这个公司。我们更看重的是它什么？它在这段时间在肿瘤免疫领域治疗，在这个领域，它的研发还是比较前沿的，大家注意到，它有一个前面的那个项目，叫INCB24360，它跟很多有PD-1或者PDL-1抗体的公司都有一些战略上的合作，那么从这个角度来说的话，其实我们也是知道这一点，今后肿瘤领域治疗这个走向上，从这个角度上去看的话，它必须是一个组合。

    一个药，一两个药是不能完全解决问题的，也许需要更多的，我们像治疗艾滋病，或者治疗丙肝一样，它需要一个鸡尾酒的疗法，所以从这个角度来讲的话，我们认为对恒瑞来说是一个契机，公司有更好的合作，同时也会对我们整个研发系统是一个大的激励，对我们整个研发的提升，也会很大的帮助，这完全是一个双赢的一个情况。

    提问环节：

    提问者：恒瑞有一个PD-1，也有一个PDL-1，怎么看待这两个PD-1和PDL-1之间区别差异性的？

    张连山：就是因为PD-1不但主张PD-1和PDL-1的相互作用，它同时也主张PD-1和PDL-2的作用，就是说从机理上来说的话，应该PD-1是一个更好的一个靶点。其实从这个临床效果来看，这个BMS药或者是默沙东，它这个药其实在疗效上差不多的，这两个都是PD-1抗体，那么你再看PDL-1抗体或者是阿斯利康PDL-1抗体发表的数据来说，其实都差不多，效果都差不多，至少从我看，在黑色素瘤等肿瘤治疗上的情况，疗效都差不多，这是它的一个优势，我看不出任何大的差别。

    提问者：孙飘扬总提到恒瑞有一个口服的GLP-1，这个你能介绍一下吗？

    张连山：口服的，OK，GLP-1是一个很好的糖尿病的靶点，我们公司三期已经做完了，其实它也是通过GLP-1的这个G5来去做的，就是吉非替尼瑞格列汀，就是瑞格列汀它保护体内分泌的GLP-1，从而提高这个β细胞分泌这个胰岛素的能力，然后把血糖给降下去，我们希望明年看到CFDA对这个药有一些定论，我们对我们的三期效果还是很满意的。

    那么我们要做的口服的GLP-1，那就是另外一个故事，外面加进去的GLP-1，这样我就有更多的灵活性，我可以爱加多少就加多少，这样就会对降糖起到一个更大的作用，但是问题就是说，GLP-1它是一个多肽，从而需要打针才能完成达到在体内的这个暴露水平，才能达到这个目的，因为GLP-1抑制剂，但瑞格列汀它是口服的药。现在就通过技术，能不能把口服不吸收的药，变成吸收的药，那么我们最近研究所做了很多工作，现在我们能把我们的生物利用度提高到一定的水平，而且我们这个GLP-1，它是一个GLP-1受体的一个超级结合剂，所以说，你只要体内吸收这么一点点，那么它就会起到药理作用。

    我们的切入点的话，可能第一步还是从减肥这个角度去考虑，因为大家也知道，注射用利拉鲁肽已经被美国FDA批准治疗肥胖症，要注意到，第一是注射，第二它的剂量也很大，如果你再看看它，现在进入三期的，好医师网，它也有一个口服GLP-1的三期临床，但是在这个临床当中，他们用的可能要到30毫克以上这个量。我们这个就像刚刚说的，因为它是超级结合剂，它的量要大大减少，成本也要很低，所以我们希望应该看到，很多临床上的优势，成本上的优势。

    提问者：因为创新药国际化，我们未来很多创新药有可能在美国上市，大家对这个吡咯替尼还是比较感兴趣的，张总能够介绍一下吗？

    张连山：吡咯替尼是一个很大的，针对Her2阳性乳腺癌的一个药。如果你看一下现在这个市场的话，因为Her2的市场是一个非常非常大的市场，现在大部分都被罗氏等企业给垄断，如果乳腺癌病人诊断比较早的话，Her2阳性的话，它基本上是一个慢性病一样，所以在这个Her2市场里面，这么长一个周期的话，任何一个针对Her2的药，它应该都有市场机会。

    大家可能注意到就是来那替尼现在也碰到一些问题，主要是它在临床制剂上有一些缺陷，那么怀疑FDA会不会批这个药，但是当初他们这个投资者看到来那替尼一开始的时候，股票涨得很厉害。

    我们就做一个吡咯替尼跟来那替尼，OK，我们更前沿一点的还有GFK的拉帕替尼，这三个相比的话，我们认为吡咯替尼能在人体内，能做到一个更高的暴露水平，同时它没有增加腹泻这个副作用，没有增加EGF相关的毒性，所以在这个情况之下，我们希望它应该有一个更好的疗效。

    提问者：传统意义上认为恒瑞还是一个化药的公司，但这几年在生物药上进度非常快，就是单抗这个平台上，就是咱们ADC这一块，我想问一下，因为PDM-1也是遇到了一点挫折，未来你对这个ADC这块是怎么看的？

    张连山：谢谢，恒瑞在董事长的带领之下，一直对生物药很感兴趣，从2011年开始，我们对单克隆抗体做了大量的投入，我们第一个项目就是像您刚刚说的，PDM这个实际上是一个ADC，抗体都是5.5。